tag:blogger.com,1999:blog-36494038.post641530657679135328..comments2023-08-25T10:23:22.492+02:00Comments on A outra mirada: O monstruo da alta velocidadeSuso Garcíahttp://www.blogger.com/profile/18030809117773596048noreply@blogger.comBlogger53125tag:blogger.com,1999:blog-36494038.post-57371434086288503642007-08-03T14:39:00.001+02:002007-08-03T14:39:00.001+02:00Existen xa colectivos organizados de moi diferente...Existen xa colectivos organizados de moi diferente "pelaxe".Eu creo que deberiamos ver que cousas teñen feito para ver de imitalas ou no caso de ser erroneas, correxilas. Poño como exemplo a Coordinadora contra o TAV no Pais Vasco.<BR/>Aquí cerca temos unha coordinadora en Cambre, en principio contra o actual trazado, pero é un lugar onde poderiamos facer chegar as nosas ideas,dun xeito máis facil que onde ven o AVE como un avance no seu benestar. Son cousas para falar.<BR/>Suso.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36494038.post-44507382832330308052007-08-03T14:39:00.000+02:002007-08-03T14:39:00.000+02:00Existen xa colectivos organizados de moi diferente...Existen xa colectivos organizados de moi diferente "pelaxe".Eu creo que deberiamos ver que cousas teñen feito para ver de imitalas ou no caso de ser erroneas, correxilas. Poño como exemplo a Coordinadora contra o TAV no Pais Vasco.<BR/>Aquí cerca temos unha coordinadora en Cambre, en principio contra o actual trazado, pero é un lugar onde poderiamos facer chegar as nosas ideas,dun xeito máis facil que onde ven o AVE como un avance no seu benestar. Son cousas para falar.<BR/>Suso.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36494038.post-22818252376040360792007-08-03T14:28:00.000+02:002007-08-03T14:28:00.000+02:00Ideas concretas contra o TAV.-Espallar informació...Ideas concretas contra o TAV.<BR/>-Espallar informacións sobre as consecuencias dos TAV xa feitos i en uso.O máis concretas e sinxélamente expresadas.<BR/>-Estudar o nivel de sensibilidade que hai ante este tema , así como ante outros.O medio áis axeitado é a enquisa.<BR/>Pode haber máis,é pódense estudar.<BR/>Otto Más .Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36494038.post-76322075498825503072007-08-02T17:13:00.000+02:002007-08-02T17:13:00.000+02:00e agora despois de ir de victima volva a falar de ...e agora despois de ir de victima volva a falar de nos na mesma bitacora.....<BR/>"O anonimo que califica ao libre pensamento como algo de izquierdas creo que non e moi obxetivo i decindo que non me botaron fora, ainda menos. ¿O abur de Suso non che di nada?.<BR/>Suso, xa que non me deixas escribir no teu blog-secta tipo Waco, non somos poucos nin cobardes, xa volo deixaron claro no 36. "Viva la muerte". Otto Mas, eu a tí si que te aprecio, ¡non sabes canto!. Si che tocou ser probe vai rañala, como tí dis, por eso eres un anarquista radical, si foras fillo de Amancio Ortega defenderias outras posturas ti máis os teus colegas do rancho de Waco do pensamento único. Non fagades tonterias, la vida es bella..."<BR/>L.C.D.<BR/><BR/>Vaise delatando polo que parece.Resulta que ao final era o mesmo LCD que decía non ser.Un provocador fascista.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36494038.post-58316007350442012052007-08-02T11:13:00.000+02:002007-08-02T11:13:00.000+02:00Acaba de aparecer este comentario noutra bitacora ...Acaba de aparecer este comentario noutra bitacora de Betanzos:<BR/><BR/>Quero aproveitar esta bitacora, có permiso da administradora, para acusar de censores, fascistas, maleducados, por ir en contra da liberdade da expresión, aos do Ateneo do libre pensamento, máis ben pensamento único, pois por opinar distinto deles (eu coido que son unha secta e calquera día farán un disparate), despedironme do seu blog. Eu era o único que discrepaba e acusaronme, acosaronme, insultaronme ata que me prohibiron escribir máis.<BR/>Coido que son xente de extrema esquerda e parecenme bastante fanáticos, ainda andan có da loita obreira, con Marx, o capitalismo, o progreso, en fin loitas xa superadas por calquera persoa normal de esquerdas. Aviso a navegantes, non vos metades con eles, pois desconfío de como poden ser as suas respostas levadas ao límite. Quen quera ver os meus escritos, aparecen se non os borraron, firmados por LCD. Non falto a ninguén, non insulto, simplemente opino distinto e por elo, no blog do libre pensamento me botan fora. Non é necesario que faga mención ás dictaduras de esquerdas tan maléficas coma as de dereitas, pois aqui tedes o exemplo dunha mini dictadura de esquerdas.<BR/>O Ateneo do libre pensamento.<BR/>Os seus membros van de esquerdas, de progres, de ecoloxistas, antisistema, etc., pero despois vendense aos cartos e aos beneficios do sistema como o que máis.<BR/>L.C.D. <BR/><BR/>Pois non. Non borramos os teus comentarios e incluso poñemos o que falas de nos por outros lados.<BR/>Pobriño.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36494038.post-68320825032680513762007-08-02T09:33:00.000+02:002007-08-02T09:33:00.000+02:00Sintoo "simple observador".Son impaciente e maledu...Sintoo "simple observador".Son impaciente e maleducado.Sobre todo o primeiro día de curro despois das vacacions.<BR/>Con esto termino as miñas intervencions e deixo paso a os participantes que están aportando para o debate.<BR/>Saude aos compañeiros e a por eles que son poucos e cobardes.<BR/><BR/>Suso.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36494038.post-12501731672588878252007-08-02T09:11:00.000+02:002007-08-02T09:11:00.000+02:00Houbo un tempo en que as comunidades agrarias auto...Houbo un tempo en que as comunidades agrarias autoxestionaban os seus recursos: Deforstabanasterras para o arar e labrar común mantendo un equilibrio razonable entre as masas forestais que aportaban recursos enerxéticos- leña- e infraestructuras –construccións- e as terras de labor da comunidade. Os frutos do seu traballo repercutían no avance de toda a comunidade, do seu abastecemento, da súa autonomía alimentaria, do seu consumo enerxético,... e para iso abrían camiños e pontes sobre os ríos para facilitar este abastecemento que melloraban directamente a súa calidade de vida.<BR/>Anos despois o imperio romano encheu Europa de calzadas: “Tódolos camiños levan a roma” Estes camiños, centralizados en roma, non melloraron a súa calidade de vida senón que aceleraron o saqueo de inxentes cantidades de recursos (véxase Medulas e outras expotacións diversas) por parte do impero e facilitaban claramente a súa capacidade de dominio sobre o pobo.<BR/>Hoxe no S. XXI non é o TAV a moderna expresión de dominio e saqueo a que nos somete a nova clase domínante e privilexiada?<BR/>Aquelas comunidades agrarias tiñan unha necesidade e entre todos satisfacíana facendo aquelas infraestructuras. Os romanos ninguén lles pedían que fixeran as calzadas porque non eran as necesidades da poboación, ninguén as demandaba: O imperio tomaba a iniciativa, executábaas porque era unha necesidade propia: Saqueo e dominio sobre as provincias.<BR/>Non estamos ante un caso similar? Que hai detrás desa “necesidade” urxente de construír estas infraestructuras? Ou é que o tav é a moderna calzada, de saqueo e dominio, pero en versión “Alta velocidade”? Non sei vos diredes.<BR/><BR/>Perdón aos que se poidan sentir ofendidos por este comentario (calzados, romanos, romanas, indixenas,visóns, adoquíns en xeral, explotadores, a isabel ii e os seus descendentes, tamén a xulio cesar- xulio xa sei que non tiñas mala idea- e sobre todo aos que entonan ao unísono o "respeto pero non comparto", que llo digan a xenocidas como pinochet ou bush que causaron mortes a millares, por certo pinochet, onde queira que esteas, Respeto que mataras pero Non o comparto).<BR/>Aportemos ideas XA e deixemos a moral victoriana para os salóns da burguesía.<BR/>Na barricada so se pode estar dun lado.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36494038.post-55384863173454331782007-08-02T09:10:00.000+02:002007-08-02T09:10:00.000+02:00Houbo un tempo en que as comunidades agrarias auto...Houbo un tempo en que as comunidades agrarias autoxestionaban os seus recursos: Deforstabanasterras para o arar e labrar común mantendo un equilibrio razonable entre as masas forestais que aportaban recursos enerxéticos- leña- e infraestructuras –construccións- e as terras de labor da comunidade. Os frutos do seu traballo repercutían no avance de toda a comunidade, do seu abastecemento, da súa autonomía alimentaria, do seu consumo enerxético,... e para iso abrían camiños e pontes sobre os ríos para facilitar este abastecemento que melloraban directamente a súa calidade de vida.<BR/>Anos despois o imperio romano encheu Europa de calzadas: “Tódolos camiños levan a roma” Estes camiños, centralizados en roma, non melloraron a súa calidade de vida senón que aceleraron o saqueo de inxentes cantidades de recursos (véxase Medulas e outras expotacións diversas) por parte do impero e facilitaban claramente a súa capacidade de dominio sobre o pobo.<BR/>Hoxe no S. XXI non é o TAV a moderna expresión de dominio e saqueo a que nos somete a nova clase domínante e privilexiada?<BR/>Aquelas comunidades agrarias tiñan unha necesidade e entre todos satisfacíana facendo aquelas infraestructuras. Os romanos ninguén lles pedían que fixeran as calzadas porque non eran as necesidades da poboación, ninguén as demandaba: O imperio tomaba a iniciativa, executábaas porque era unha necesidade propia: Saqueo e dominio sobre as provincias.<BR/>Non estamos ante un caso similar? Que hai detrás desa “necesidade” urxente de construír estas infraestructuras? Ou é que o tav é a moderna calzada, de saqueo e dominio, pero en versión “Alta velocidade”? Non sei vos diredes.<BR/><BR/>Perdón aos que se poidan sentir ofendidos por este comentario (calzados, romanos, romanas, indixenas,visóns, adoquíns en xeral, explotadores, a isabel ii e os seus descendentes, tamén a xulio cesar- xulio xa sei que non tiñas mala idea- e sobre todo aos que entonan ao unísono o "respeto pero non comparto", que llo digan a xenocidas como pinochet ou bush que causaron mortes a millares, por certo pinochet, onde queira que esteas, Respeto que mataras pero Non comparto o teu fusil).<BR/>Aportemos ideas XA e deixemos a moral victoriana para os salóns da burguesía.<BR/>Na barricada so se pode estar dun lado.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36494038.post-5116613974835220102007-08-02T07:58:00.000+02:002007-08-02T07:58:00.000+02:00Bueno e chegados a este punto onde uns manifestans...Bueno e chegados a este punto onde uns manifestanse en contra do progreso, do desarrollismo capitalista e outros que prefiren a via do "eu paso porque van facer o que eles queiran" (hai máis outros están a favor e outros tamén pero cuestionan o trazado proxectado- porque me pasa por unha leira e partema en dous cachos?-). Ben os que están a favor non me interesan porque o teñen máis ventaxoso para o que nos ocupa a continuación que sería preguntarnos: Bueno e que maneiras de loita podemos aplicar para evitalo ou polo menos crear na xente un espíritu de mala conciencia? Debemos ir máis alá da simple manifestación- concentración?<BR/>Bueno en definitiva actuacións e alternativas ao modelo calquera cousa que se aporte pode facer avanzar o debate senón todo carece de sentido... Combatamos a penumbra!!!<BR/><BR/>Compañeirx "un simple observador hasta el dia de hoy" o da boa educación é importante pero esa boa educación é a que nos levou ao típico "ser un hombre de provecho: sn saber y sin derecho" e ao "el señor es mi pastor". Non te quedes na observación participa, odia, ama, berra, exprasate como queiras, e veras como chegamos a conclusion de que esa boa educación solo che vai valer para que todo siga como estaba porque o rexeitamento da moralina murguesa non nos leva a ningún lado.Ou non tes máis curiosidade, ou acaso morreu a creatividade, onde vai? Ou resulta que somos todos un rabaño de borregos que necesitamos ser pastoreados?<BR/>Queda vida intelixente, mic mic? micmic! <BR/><BR/>Agardo respostas!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36494038.post-25795303826540564222007-08-02T02:33:00.000+02:002007-08-02T02:33:00.000+02:00suso, un espectáculo penoso, pense que esto era ot...suso, un espectáculo penoso, pense que esto era otra cosa, y que tu serías mas paciente y educado.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36494038.post-49255715009611303662007-08-01T14:18:00.000+02:002007-08-01T14:18:00.000+02:00Se este e o progreso que se nos vai traer aos que ...Se este e o progreso que se nos vai traer aos que cada dia temos que levantarnos para romper o lombo eu repito: <BR/>Prefiro o chu-chú.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36494038.post-32233469579535915322007-08-01T14:09:00.000+02:002007-08-01T14:09:00.000+02:00Deixando, polo momento, a contestacion que tiña pa...Deixando, polo momento, a contestacion que tiña para os temas plantexados polo compañeiro Otto Mas (co cal comparto gran parte dese análise histórico)sobre os erros na xestion do programa revoluionario do 36-37 aos cales penso contestar en algun debate posterior por ser bastante amplios para expresar aqui. Outro problema é que non me parece interesante facer un diálogo con Otto Mas senón hai participación nese debate. Bueno xa seguiremos co tema...<BR/>Paso a facer mención de que o progreso,lease neste caso AVE_TAV ou TGV, non entende de países, nin nacionalidades e non é unha exlcusividade da nosa rexión. No Brasil seguen a darlle caña o tav e as súas proclamas son as seguintes:<BR/>"O governo neoliberal, tecnocrático, corrupto, destruidor da natureza, de vidas, do presidente Lula, anuncia mais um projeto megalomaníaco, caro, elitista e que causará um grave impacto ao meio ambiente. Trata-se do TAV, do Trem de Alta Velocidade que ligará a Estação da Luz, em São Paulo, à Estação Central do Brasil, no Rio de Janeiro.<BR/><BR/>O projeto foi divulgado nesta segunda-feira, 28 de maio, pelo Ministério dos Transportes, que espera publicar em agosto deste ano o edital de licitação para conceder à iniciativa privada a execução do projeto que custará mais de R$ 18 bilhões. O projeto faz parte do Programa de Aceleração do Crescimento (PAC) do governo federal, mais conhecido como Programa de Aceleração do Capitalismo.<BR/><BR/>E quem está por trás desta mega-obra? O grupo italiano Impregilo, aliado a um "pool" de empreiteiras brasileiras, diga-se, as três empreiteiras que sempre "mamaram" nas tetas dos governos - Odebrecht, Andrade Gutierrez e Camargo Corrêa -, a francesa Alstom e o consórcio coreano Korean Train Express. E mais os bancos dispostos a financiar o projeto: o BEI, o BNDES, o BID e o BNP Paribas, entre outros. <BR/><BR/>Especialistas dizem que os custos desta obra são tão elevados que o negócio só tem sustentabilidade com subsídios estatais. Assim, tudo indica que mais dinheiro público será torrado nesta empreitada desenvolvimentista.<BR/><BR/>Em seu trajeto de 403 quilômetros o TAV cortará vários municípios do Vale do Paraíba, boa parte envolvendo a Mata Atlântica, regiões montanhosas e rios. Estima-se que serão construídos 23 túneis, outros tantos viadutos e pontilhões. Áreas serão desapropriadas. Em suma, um autentico desastre ambiental.<BR/><BR/>Para quem não sabe, a circulação do TAV exige que os traçados sejam retilíneos, com raios mínimos de curvatura, o que implica grandes movimentos de terra. O impacto duma linha do TAV sobre o território é comparável ao de uma grande estrada, às vezes pior, necessitando de enormes infraestruturas básicas.<BR/><BR/>Além disso, os trens de alta velocidade precisam de um consumo energético desproporcionado, causador do câmbio climático. Uma gigante infraestrutura elétrica que gerará grandes campos magnéticos, que, comprovadamente, causam problemas de saúde. Proporcionará um enorme impacto sonoro, barulho, no seu trajeto. Mais: o complexo de segurança e isolamento do TAV demandará mais infraestruturas, com destruição de áreas rurais. Potenciará as grandes aglomerações, logo, mais consumo, mais lixo, mais alienação, mais necessidades artificiais...<BR/><BR/>E tudo isso em nome do desenvolvimento, da cultura da velocidade, dos interesses econômicos das empreiteiras e políticos, da arrogância, da prepotência...<BR/><BR/>E onde está à malha ferroviária convencional brasileira? Uma parte está sucateada, os passageiros foram abandonados, e a maioria na mão e no bolso da iniciativa privada, do agronegócio, do transporte de cargas, das empresas operadoras de logísticas... desde a privatização no governo Fernando Henrique Cardoso.<BR/><BR/>Lá na Europa, precisamente na Itália e na Espanha, atualmente há um movimento com bastante força e presença social lutando contra o TAV, são lutas inspiradoras, que devíamos nos espelhar.<BR/><BR/>Como diz um slogan na Espanha e na Itália: “Paremos o TAV!” “Paremos a mega-maquina da destruição!” <BR/><BR/>Decrescimento sim! Desenvolvimento não!<BR/><BR/>Viva os pés! Viva a bicicleta! "<BR/><BR/>El Pececito Chuva de Fogo<BR/><BR/>agência de notícias anarquistas-ana<BR/><BR/>Vai passando um rio,<BR/>murmurando pras barrancas<BR/>seu andar macio. <BR/><BR/>Reneu BerniAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36494038.post-27951691503771431742007-08-01T10:56:00.000+02:002007-08-01T10:56:00.000+02:00Hola .Para que non se mezclen churras e merinas, é...Hola .Para que non se mezclen churras e merinas, éu vexo de recibo que se un responde a un texto doutro, siga a continuación outra resposta... ata que non haxa máis que decir.. trátase de reciprocidade e de ánimo indagatorio e crítico. I esto facilitaría que mesmo haxa outr@s intervintes que vaian ao tema, poñan na mesa otros enfoques, aporten novos ou diferentes elementos, matices, etc, etc.<BR/>Pola miña parte, se non comprobo algo así, non teño puñeteras ganas de meter máis comentarios.<BR/>O nivel é penoso, por que o estado de desmovilización e de confusión é enorme.<BR/>O mellor é debater entre a xente que realmente aporte algo, e pasar de cotilleos, politicallada$, ou lerias con xente que nin escoita nin quere escoitar.<BR/>Respeto dos insultois, creo que considerar partícipe dunha ideoloxía do enemigo a alguén é facer unha descripción do seu sitio real.Insultar é " dirixir a algúen expresións ofensivas", e por eso é normal que na loita de clases se insulte, iguaL que se pode chamar á ofensiva.<BR/>Cando se dí ( caso de LCD ) que o proletariado non é explotado , ou outros planteamentos do cinismo liberal contemporáneo ( especialmente os dirixidos a un suposto modo de vida do autor do artigo ouxeto de comentario e debate, Miquel Amorós), eso tamén son expresiós efensivas para quenes sufrimos esa explotación e as suas consecuencias, os enganos e as repetidas terxiversacións. A diferencia é que non reaccionamos como moralistas, senón como loitadores... aos que se nos insulta de seguido, e que preparamos , cuan vello topo, a horadación das ideas do vello mundo para preparar a quenes sí temos motivos anticapitalistas para resitir e impulsar os movimentos o mellor posible.<BR/>A certos caracteres teimudos o mellor é aplicarlle o dito de " non hai mellor desprezo que non facer aprezo".<BR/>Saude.Otto Más.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36494038.post-48785548660351162902007-07-31T20:15:00.000+02:002007-07-31T20:15:00.000+02:00Pois....abur.Suso.Pois....abur.<BR/><BR/>Suso.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36494038.post-48921901706104412462007-07-31T15:43:00.000+02:002007-07-31T15:43:00.000+02:00¿Vai rañala, perolata, estupido, provocador, infan...¿Vai rañala, perolata, estupido, provocador, infantil?. Tal vez non te entendín ben, tal vez sexa eu quen non desexe voltar por eiquí antes que ti me botes. ¿Parecenche formas de tratar así a un convidado, que pode ser un maior?<BR/>Fai como che pete, Suso, o de perder o tempo é cousa tua, eu ahí non entro nin saio. Eu non caio na baixeza do insulto nin intento provocarte a ti nin a ninguén. Xa sei que tés a chave pero pidoche que non me ameaces (entendo os avisos, as ameazas fodenme un pouco). Deixame escreber, si queres, ou pecha a porta, ti es o que decides, máis o libre pensamento.<BR/>¿Estamos dacordo?<BR/>L.C.D.<BR/><BR/>Coda<BR/>Non sei se se está a debatir sobor do AVE ou do texto de Bustelo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36494038.post-35980051406268106182007-07-31T14:51:00.000+02:002007-07-31T14:51:00.000+02:00Do Administrador para LCD.Vai rañala. Se queres op...Do Administrador para LCD.<BR/>Vai rañala. Se queres opinar opina pero non andes a provocar. E se continuas dando a coña mandoche rapidamente a tomar por saco.<BR/>E agora non veñas con perolatas da liberdade de expresión porque este é un foro para debates e o administrador non vai perder o tempo contigo en estupidices infantiloides.<BR/>Ti decides se queres que deixe os comentarios o se prefires que chos bloquee.<BR/><BR/>Suso.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36494038.post-20740436729789462092007-07-31T09:21:00.000+02:002007-07-31T09:21:00.000+02:00Perdón por falar do administrador, non sabia eu qu...Perdón por falar do administrador, non sabia eu que non podía facelo. Faime lembrar algo aquela frase da igrexa católica "No pronunciarás el nombre de Dios en vano". Grazas por non obrigarme a identificarme co Ateneo, quitasme un gran peso de enriba, e grazas tamén por deixarme escribir o que me de a gana, ti sabes coma min que eiquí no estado espanhol, a mínima, secuestranche o blog e seria unha magoa. <BR/>Eu non pretendo que borres nada, tan só me queixei de algún que tratou de facerme o vacío, chegou ao insulto e vin que este interesante espazo poderiase convertir nun lugar para o pensamento único, un estilo de Faes pero coas ideas cambiadas.<BR/>Aclaroche que eu comparto algunhas cousas que decides, non todas, considerome liberal e superei certos dilemas que vos plantexades na actualidade, ainda que noutro momento pensei coma moitos de vos, agora vexo as cousas de outro xeito, ¡serán os anos!, e como me das a oportunidade de manifestalo pois seguirei, có teu permiso, opoñendome ao que non comparta ainda que sexa obra i gracia del SEÑOR ADMINISTRADOR.<BR/>Saudos, L.C.D.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36494038.post-14857437752549349992007-07-30T16:40:00.000+02:002007-07-30T16:40:00.000+02:00De novo Suso.Acabo de ler os ultimos comentarios. ...De novo Suso.<BR/>Acabo de ler os ultimos comentarios. Penso que estamos tocando temas diferentes ao do texto. Se alguén quere tocar asuntos historicos, do 36 ou do que queira,mellor enviar un texto que poñerlo como comentarios.<BR/>SaudeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36494038.post-80448559209502182582007-07-30T16:36:00.000+02:002007-07-30T16:36:00.000+02:00"Queridos tertulianos":Recén chego das miñas vacac..."Queridos tertulianos":<BR/>Recén chego das miñas vacacións, que tamen teño dereito, e atopome con 34 comentarios. Estades facendome traballar moito.<BR/>LCD. Deixa xa de falar do administrador. Xa che dixen que podes poñer o que che veña en gana, pero se gustas de escribir, tamen tes que aguantar o que che contesten. Non penso borrar nada e moito menos, son quen de cambiar o nome do Ateneo. Xa nos quedou ben claro que ti non te idenntificas con el. Pois nada home. Non estás obrigado.<BR/>Para os socios: Xa podedes enviar máis cousas para publicar. Unha aperta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36494038.post-71373581546709499882007-07-28T14:57:00.000+02:002007-07-28T14:57:00.000+02:00O tema de si a CNT-FAI foi unha forza capaz de man...O tema de si a CNT-FAI foi unha forza capaz de manter a independencia antagónica da clase proletaria no periodo reublicano dá para moito debate. Pola miña parte , agora non dispoño de tempo suficiente para aportar boa documentación.Procuraréi facelo cando poda.Como se desprende das miñas intervencións, defendo a postura das tendencias internacionalistas que viron que a CNT non fora capaz desa tarea, e de formas indirectas, primeriro , e logo máis directas, metéuse na defensa da republica burguesa, e propicióu que os xefes republicanos de toda caste non foran vistos por moit@s obreiros e sectores radicáis como nemigos abertos de clase, e polo tanto a a sua acción viuse negatívamente comprometida. O derrotismo revolucionario en ambos bandos non foi a sua liña de actuación, senón o paoio crítico ao bando republicano... que logo os deixóu tirados , pirandoun boa parte dos seus capos ao estranxeiro, tolerando as razzias contras do PCE e da poli contra os intentos revolucionarios ( moitos libertarios e anarcocomunistas sofriros as consecuencias), etc.A burguesía utilizóu decretos contras as folgas obreiras nos sectores dependentes da guerra, ui éstes cada vezz eran maiores.Eso socavaba a indepencia de obrar no seu terreo de clase, e o desplazaba á incorporación ao frente ou a organismos que tentaban controlar çareas da sociedade, deixando as fundamnetáis en maos dos poderes republicanos.O POUM fixo o mesmo, e peor, e mesmamente tamén sofríu as consecuencias do obrar estalinista e socialdemoc´rata.<BR/>No tocante ao levantamente o de Asturias , no 34, a postura xusta deberái ser a dos mementos de Xulio 17 por parte dos bolcheviques e unha parte destacada do anarcocomunismo de Rusia ( ver a Archinof, p. exº).Compre repasar material destas tendencias ( por exemplo escritos da columna de ferro da CNT-FAI, elementos dos amigos de Durruti, do grupo de Grandizo Munis (logo Fomento Obreiro revolucionario, con Benjamín Péret e outros internacionalistas), da " Guerre de clase" de Bernieri, da Unión comunista de Chazée, e sobre de todo, en canto ás miñas simpatías , do publicado en " Bilán "( Balance) pola fracción internacionalista comunista italiana, belga e francesa.<BR/>Como vedes , reflexar acertádamente, ses simplismos , todo ésto, leva tempo.<BR/>Saude,Otto Más.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36494038.post-46982483307272889532007-07-27T10:26:00.000+02:002007-07-27T10:26:00.000+02:00Xa que nadie expresa a súa opinión eu vou falar de...Xa que nadie expresa a súa opinión eu vou falar de Hstoria.<BR/>Un factor que se comenta é o aillamento como inimigo principal do sentir revolucionario. Efectivamente tódolos movimentos revolucionarios vironse aillados en menor parte pola falta de consolidacion dun movemento internacionalista forte que presionara en todolos estados para extender a revolucion. E en maior medida este aillamento tamén propiciado polo freo posto polo resto de estados para manter os seus privilexios. Problema importantisimo sin lugar a dúbidas.<BR/><BR/>Por outro lado coméntase a colaboración da CNT-FAI (tamén do POUM)coa Fronte Popular. Eu penso que, refirome ao caso da CNT-FAI, sempre mantivo unha postura revolucionaria frente a calquera réxime e calquera momento político sen excepcións. Outra cousa é que certos sectores, individualidades e demáis tomaran certas posturas máis ou menos controvertidas e nunca estes sectores tiñan ningún poder de decisión sobre as base traballadora que compoñia unha asamblea, un sindicato, unha colectividade ou unha federación local de sindicatos. O que si e certo que a CNT no seu discurrir histórico mantense aberta a calquera "Alianza Obreira" con outros sectores do movimento obreiro sempre que se garantizara o seu obxectivo revolucionario (ver caso de Asturias no 1934 onde a CNT acude a chamada da UGT e propicia quizais tamen a entrada do PCE, con escasisima militancia, para formar unha Union de tódolos traballadores contra o capital. Union que fracasa o demostrarse o interés político do PSOE de demostrar ao goberno dereitista da CEDA o seu poder de convocatoria mediante a manipulaicón da UGT) e motivo polo cal a Revolucion é pisoteada polo estado causando miles e miles de mortos e feridos e represialados deixando a asturias pobre en caracter revolucionario como se viu despois no ano 36).<BR/>CNT só neste período declaralle a oposición á republica en diversas ocasións. O 1 de maio de 1931 a CNT toma o palacio da Generalitat Catalana para dar un primeiro toque de atención sobre a súa postura ante a nacente república. No ano 33 en xaneiro provocanse varias rebelions onde se proclama o comunismo libertario (caso máis coñecido Casas Viejas) ante o incumprimento da prometida e cacareada Reforma Agraria e que estaba levando a pobreza extrema o traballor do campo (se antes falamos de aillamento imaxinadevos agora...).As repercusións da masacre que fai o estado para sufocalas leva a caida de Azaña do goberno e a impunidade dos asasinos (capitan Rojas que non pisa a cadea). No 34 impulsa o caracter revolucionario das revolucions que sendo de (relativamente) pequena importancia nas distintas rexions do estado toma o seu punto máis alto na arriba referida Revolucion de Asturias. <BR/>Outro tema que se lle vota en cara e a súa participacións da Cnt nas eleccions da Fronte Popular. A CNT non pide abertamente o voto nunca ao Frente Popular senon que o Comite Nacional fala da liberdade de elección aos seus militantes e non fai a típica campaña abstencionista con motivo de que a Cnt contaba con 40000 presos sociais e os comites propresos estaban fartos, e o Frente Popular prometera a súa liberación. Tema controvertido tamén.<BR/>Integra máis tarde o Comite de Milicias Antifascistas en Cataluña mediante o Comité de Defensa Confederal que xa levaba tempo (2 anos de goberno filonazi) prevendo unha posible rebelion militar e un auxe claro do fascismo. A esté comité esixese que declare a súa posición revolucionaria cousa que fai nun primeiro momento incluso Companys.<BR/>Tema máis controvertido é a colocación de 4 ministros anarquistas no goberno. Pensouse naquel momento que a CNT coa inmnesa cantidade de militnates que tiña (mais de 1 millon: 1 de cada dous obreiros afiliados a un sindicato estaba na CNT) non podía quedar fora das decisións que o goberno da republica tomara en canto a guerra. Decisión que na miña opinión foi un erro pero que como xa dixen antes non tiña ningún poder executivo sobre o funcionamento da CNT.<BR/><BR/>Bueno o tema e amplio e da pa moito pero invito aos compañeiros deste blog a que sigan opinando sobre estes e outros temas que hai que darlle traballo as neuronas..<BR/><BR/>SaúdeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36494038.post-71196409524238898322007-07-24T21:21:00.000+02:002007-07-24T21:21:00.000+02:00Dende que Zapatero chegou ó poder todo-los anos so...Dende que Zapatero chegou ó poder todo-los anos sona a misma canción: o seu <BR/>grupo parlamentar veas e desexás para sacar adiante os orzamentos xerais do Estado do ano seguinte. Nun país normal, cando o Goberno non conta nas cámaras con maioría absoluta, procura acordos coa oposición que permitan manter o esencial da política económica do Executivo facendo, eso sí, algunhas concesions puntuais. Con Zapatero, nembargantes, non é así. Tan enfeudado está ós seus socios nacional-comunistas que unha negativa de éstes tira por terra os orzamentos e con eles a estabilidade do gabinete e o bon goberno da economía. A negativa é máis que presumibel habida conta da catadura política de semellantes compañeiros de viaxe.<BR/>Os comunistas de Llamazares piden gasto público a mansalva e máis burocracia a <BR/>todo-los niveis. Os independentistas de ERC, pola sua parte, un paquete sempre <BR/>crecente de concesións e privilexios para Cataluña. O primeiro é pouco menos <BR/>que suicida nunha coiuntura tan delicada como na que se atopa afora a nosa <BR/>economía, requente ó máximo e ó borde dunha recesión. O segundo non é nin <BR/>do gusto do ministro nin demasiado vendibel ante una opinión pública que <BR/>empeza a estar bastante farta das ameazas, as chulerías e os desplantes <BR/>da Esquerra.<BR/>Difícil papeleta para o Goberno que, queira ou non, ten que sair desta <BR/>o mellor librado posibel. A mellor opción sería convocar eleccions e deixar que <BR/>sexan os cdadans os que redibuxen o mapa do poder nacional deixando con un <BR/>palmo de narices ós diputados da Esquerra catalana, que con 600.000 votos <BR/>pretenden gobernar un país de 44 millóns de habitantes. Pero Zapatero é <BR/>testarudo e dende a sua chegada á Moncloa anda obsesionado con imitar a Aznar <BR/>alongando a lexislatura até o seu derradeiro día, e máis agora que a ETA se lle <BR/>revolveu rompendo unilateralmente o proceso de rendición. Acceder ás <BR/>esixencias de Esquerra parece pouco factible, e prorrogar o orzamento de 2007 <BR/>non é unha idea moi afortunada; sería algo así como condear a España ó <BR/>desgoberno económico durante todo un ano.<BR/>Faga o que faga Zapatero teno complicado, i é que quen sementa ventos <BR/>remata sempre recollendo tempestades. O peor é que o refrán non se o vai a <BR/>aplicar Zapatero; a cruda realidade no-lo vai a aplicar a todos.<BR/> <BR/>L.C.D.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36494038.post-21752724344089662132007-07-24T09:48:00.000+02:002007-07-24T09:48:00.000+02:00Ola.Os derradeiros mensaxes introducen temas moir ...Ola.Os derradeiros mensaxes introducen temas moir importantes e interesantes.Non podo entrar a fondo no tema agora, por falta de tempo. Sí que vexo importante suliñar varias cuestións.<BR/>- Un dos grandes problemas das experiencias revolucionarias foi o aillemento no que se viron sumidas, que impedíu expresión de moitíasimas das suas potencialidades. A contrarevolución , facendo o seu nefasto traballo, impúxose de variadas maneiras, e cara ao futuro manter un fio de continuidade práctica e teórica fíxose unha laboura precaria e dificultosa. No caso das colestividades esto foi tamén patente.<BR/>2.Para mín, na liña dos partidarios do comunismo internacionalista, o apoio da CNT ao Frente popular ( así coma a do POUM), xugóu un importante papel na desmovilización da clase obreira doseu terreo de loita auótnoma, para ser carne de cañon e de maniobra dos dirixentes burgueses do Frente Popular.Isom, unido as presións contras dos sociatas e os estalinistas, derivóu cara a unha situación militar onde eera cuestión de tempo que gañasen os nacionáis fascistas.As democracias europeas i estadounidense preferiron sacrificar ao proletarido e parte da burguesía, por que o curso á guerra mundial estaba aberto e temían o seu potencial de conciencia e de rabia clasista .<BR/>3.- Calquer fórmula pola que se opte, se o preoceso revolucionario quedaaillado, está condeada a retroceder, dexenerar e _ou sucumbir.Na Rusia revolucionaria, o intento de ganar tempo e impulsar a revolución mundial xeneróu problemas serios e involucionóu cara a unha situación de dominio do estalinismo e desenrolo do sistema capitalista.<BR/>Considero que se non se empregara a fórmula bolchevique, e fora sustituida pola libertaria,ou polas teses de Rosa Luxemburgo, por exemplo, pasaría algo semellante.Da para discutir a fondo.<BR/>Cantidade de edictos dos soviets en Rusia son semellantes a essos planteamentos das colectividades que aparecen nos textos anteriores.Tamén se falaba de diñeiro, pero controlando o seu uso, etc, etc,Pero eso coincidía ca guerra, a fame, a dispersión e a confisión , amén das inexperiencias, sabotaxes varios, ilusións , egoismos pequeno burgueses, etc, etc.Temas moi amplos, que poden ser tratados noutros momentos.<BR/>Saude. Otto Más.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36494038.post-60140747835352221512007-07-24T02:48:00.000+02:002007-07-24T02:48:00.000+02:00En materia de abastecimiento se adoptó la siguient...En materia de abastecimiento se adoptó la siguiente resolución: <BR/><BR/>«Debe abolirse la circulación de la moneda en el seno de las colectividades, creando en su efecto la cartilla de racionamiento, quedando en poder de la colectividad la cantidad precisa para sus necesidades internas.<BR/><BR/>Para que el Comité Regional pueda atender al abastecimiento de las colectividades en productos de importación, las colectividades o los Comités Comarcales facilitarán al Comité Regional una cantidad de dinero o en especies, de acuerdo con la riqueza de cada colectividad o comarca, para crear la Caja Regional.» <BR/><BR/>Aun cuando no era general el uso de la cartilla -ya que había colectividades que utilizaban su propia moneda- la asamblea opinó que dado el poco volumen monetario de la región y el rechazo que los colectivistas venían experimentando hacia el dinero, la cartilla facilitaría la adquisición de artículos en los almacenes de la colectividad. Para las adquisiciones o consultas médicas fuera de la región se entregaría al colectivista la cantidad necesaria en moneda nacional. Este método, que se aplicaba ya en muchos pueblos se extendió por toda el área colectivista sin presentar dificultades.<BR/><BR/>En cuanto a los productos de importación que el Comité Regional necesitaba para suministrar a las comarcales, unas veces los adquiría con dinero del fondo regional del que se habla en el presente dictamen; pero cuando la compra era a base de trueque con los frutos de la región, éstos iban directamente de los silos de origen al lugar de destino, sin pasar por ningún depósito regional, evitando de ese modo trasiegos inútiles y otros inconvenientes. El Comité Regional, para ordenar estos intercambios no tenía más que consultar las estadísticas y decidir en razón de las reservas existentes y de los acuerdos establecidos con las comarcales…”<BR/><BR/>O mellor é que eu son un romántico pero isto (e máis datos que se poderían aportar) parece unha auténtica Revolución. Por qué non se extendeu cara outras zonas?Se foi relativamente curta para ser canto menos tida en conta, se había problemas cos individualistas e outras problemas polo estilo podense facer conxetura sobre o seu futuro. Eu penso que coa tradición e madurez revoluionaria daquela xente tras anos de formación nos ateneos, nos sindicatos, nos campos, nas escolas libres,... serían difíciles de vencer se non fora pola forza militar tanto do bando fascista como do estalinista.<BR/><BR/>SaúdeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36494038.post-25200264108382852142007-07-24T02:40:00.000+02:002007-07-24T02:40:00.000+02:00“Más de quinientas colectividades, reuniendo entre...“Más de quinientas colectividades, reuniendo entre todas unos 300.000 colectivistas, estuvieron representadas directamente por los seiscientos delegados que en número aproximado asistieron al Congreso. Del valor comparativo de estas cifras se desprende un hecho que, por parecerme sumamente importante, no puedo dejar de señalar ahora mismo. Si el Aragón liberado contaba en ese momento con 500.000 habitantes, los 300.000 colectivistas representaban la mayoría de la población, y gracias, precisamente, a esa circunstancia, pudieron llevar a término la experiencia del comunismo libertario.<BR/><BR/>En los días 14 y 15 de febrero de 1937 tuvo lugar en Caspe -pequeña ciudad de la provincia de Zaragoza- el congreso constitutivo de la Federación de Colectividades de Aragón.<BR/><BR/>Asistieron a él unas seiscientas delegaciones que representaban a todas las colectividades de las 25 comarcales ya constituidas, una delegación oficial del Comité Nacional de la CNT, una del Comité Peninsular de la F Al y otra del Comité Regional de los Grupos Anarquistas de Aragón, Rioja y Navarra. <BR/><BR/>Acuerdos tomados en el Congreso:<BR/><BR/>«1° Con la denominación de Federación de Colectividades Agrícolas, se constituye en Aragón una asociación que tendrá por misión la defensa de los intereses colectivos de los trabajadores organizados en las mismas.<BR/><BR/>2° Atributos de esta Federación:<BR/>a) Propagar intensamente las ventajas del colectivismo basado en el apoyo mutuo.<BR/>b) Controlar las granjas de experimentación que puedan crearse en las localidades donde las condiciones del terreno sean favorables para conseguir toda clase de semillas.<BR/>c) Atender a los jóvenes que tengan disposiciones para la preparación técnica mediante la creación de escuelas profesionales especializadas.<BR/>d) Organizar un equipo de técnicos que estudien en Aragón la forma de conseguir mayor rendimiento del trabajo que se efectúa en las diversas labores del campo.<BR/>e) Buscar las expansiones comerciales en el exterior de la región, tendiendo siempre a mejorar las condiciones del intercambio.<BR/>f) Se ocupará también de las operaciones comerciales con el exterior, mediante el control, por estadísticas, de la producción sobrante de la región, y por lo tanto tendrá a su cargo una caja de resistencia para hacer frente a todas las necesidades de las colectividades federadas, siempre en buena armonía con el Consejo de Defensa de Aragón.<BR/><BR/>3° En el aspecto cultural, esta Federación se cuidará:<BR/>a) De procurar a las colectividades todos los elementos de expansión que a la vez que sirvan de distracción eleven la cultura de los individuos en sentido general.<BR/>b) Organizar conferencias que tiendan a perfeccionar la educación del campesino, como asimismo veladas de cine y teatro, giras y cuantos medios de propaganda sean posibles.<BR/><BR/>4° Para la buena tramitación de todo lo estatuido, la Federación nombrará un Comité Regional de Colectividades que constará de los siguientes cargos: secretario general, secretario de actas, contador, tesorero y dos vocales.<BR/><BR/>5° El secretario general tendrá a su cargo la orientación del Comité, el sello social y la tramitación de cuantos expedientes presenten las colectividades.<BR/>El secretario de actas levantará actas de cuantas reuniones celebre el Comité de la Federación; en ausencia del secretario general, ocupará accidentalmente este cargo.<BR/>El contador llevará la contabilidad de la Federación, abriendo cuentas corrientes de los depósitos que le entreguen los Comités Comarcales; de una manera normal efectuará las liquidaciones con el tesorero.<BR/>El tesorero será el encargado de guardar los fondos de la Federación y de pagar cuanto se le presente al cobro, avalado anteriormente con la firma del secretario, del contador y sellado con el sello de la Federación.<BR/>Los vocales constituirán las diferentes comisiones que se precisen para el desenvolvimiento interno de la Federación, como: propaganda, estadística, asesoramiento técnico, etc. <BR/><BR/>6° Esta Federación, siguiendo las normas federativas, organizará tantas federaciones comarcales como estime necesario para el buen desenvolvimiento de las colectividades, las cuales mantendrán relaciones cordiales con los Consejos municipales y con el Consejo General de Aragón, respectivamente.<BR/><BR/>7° Para el efecto del suministro de los colectivistas, se establecerá la carta de racionamiento.<BR/><BR/>8° La Federación de Colectividades Agrícolas y Complementarias celebrará un congreso ordinario cada seis meses, más los extraordinarios que se crean pertinentes.<BR/><BR/>9° En cada congreso ordinario será renovado la mitad del Comité de la Federación.<BR/><BR/>10° El Comité Regional de las Colectividades residirá en Caspe.<BR/><BR/>11° El ingreso en esta Federación Regional de todas las colectividades que se constituyan después de su creación, deberá ser acordado en asamblea general por los vecinos de la colectividad solicitante, mandando copia del acta al Comité Regional para su archivo correspondiente y aprobación necesaria.<BR/><BR/>12° Para que la solicitud tenga validez, las colectividades harán constar su acatamiento a lo que estos estatutos determinen.<BR/><BR/>13° Estos estatutos serán impresos y distribuidos en un carnet de identidad a cada uno de los colectivistas federados.<BR/><BR/>14° Todo cuanto se acuerde en los Congresos y Plenos que celebre esta Federación tendrá validez, aunque no esté previsto en los presentes estatutos.<BR/><BR/>Dado en Caspe, a 15 de febrero de 1937.<BR/><BR/>Por la ponencia:<BR/>Don Gonzalvo, Angel Torenas, Magín Millán, José Martín, José Mavilla, Salvador Pons, J. Ariño, Bernabé Esteban, Francisco Muñoz, Miguel Lamiel, José Mur y Fulgencio Dueñas.»Anonymousnoreply@blogger.com